pripyat ([info]pripyat) wrote,
@ 2007-12-24 10:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:публикации

О "сталкерстве" и будущем зоны

Сергей МИРНЫЙ – специально
для ПРИПЯТЬ.ком


0. Введение :)
По-моему, тут (в теме "сталкерство/диггерство" форума) разговор идет на самом деле о нескольких разных – хоть и сошедшихся в одной точке – "незаконные посещения зоны" (условно именуемые тут "сталкерство") – темах.
Во избежание путаницы – отдельно о каждом "апсекте".

1. (самое простое). Сталкерство не есть хорошо.
Это понятно: сталкеры могут покалечиться в зоне сами, нанести ущерб зоне, создать помехи и угрозу здоровью людей, которые в ней работают (например, если они влезут куда-то в неподходящий момент работ, или сталкеров придется спасать, снимать с высотного объекта или еще откуда-то вытягивать). Поэтому сталкерство запрещено вполне оправданно, и предусмотренные наказания имеют целью решительно отпугнуть сталкеров. Что, похоже, находит понимание и поддержку всего сообщества ПРИПЯТЬ.ком.

2. Стремление к сталкерству надо окультуривать
Сталкерство - (часто) проявление вполне естественных и социально приветствуемых качеств человеческой природы.

Т.е. желания исследовать и узнать что-то новое, преодолеть свой страх, потренировать храбрость, испытать себя, самоутвердиться... Это нужно людям всех полов и возрастов, но особенно остро, мне кажется, – подросткам и юношам. И эту здоровую потребность, мне кажется, можно и нужно использовать (=удовлетворять), чтоб научить их действовать в случае радиационной аварии, быть грамотными и уверенными в себе защитниками при техногенной катастрофе или стихийном бедствии (число последних, как прогнозируют, будет возрастать, кстати). Но для этого, к сожалению, не приспособлена ни современная Чернобыльская зона (речь о категории младше 18 лет тут вообще не идет, само собой), ни, рискну сказать, чернобыльский опыт вообще.

Поясню на примере. Когда сейчас в Украине говорят о военно-патриотическом воспитании, то аппелируют или к козацким традициям (достаточно удаленным по времени и культурно-технической ситуации), или к Украинской повстанческой армии (которая не всеми воспринимается однозначно). В то время как действительно героические действия (и чрезвычайно актуальные!) по ликвидации Чернобыльской аварии в этом смысле как бы не существуют. Из-за травматического представления этого события вообще.

Вот в советские времена была замечательная пионерская военно-патриотическая игра "Зарница": вывозили пацанов за город с самими ими сделанными на уроках труда автоматами, где они на природе под руководством настоящих военных наступали-воевали рядом с настоящими солдатами с настоящими автоматами Калашикова (патроны холостые, понятно), одевали противогазы, прорывались через дымовые завесы... Потом ели солдатскую кашу из полевых кухонь и "усталые и довольные" возвращались по домам.

Что мешает сделать то же, сымитировав на местности какой-то кусок зоны Чернобыльской аварии, как-то интересно обозначив (условно, понятно) уровни радиации, пустить вперед "разведку", потом по ее "данным" ребята решат, что делать, проведут эвакуацию условного нас. пункта (очень полезный навык, кстати), потом проведут дезактивацию - помоют дороги и пару условных (или настоящих:)) домов из АРСа-поливалки (обычной водой, понятно), пообливают друг друга водой по жаре – и усталые и довольные разъедутся по домам. Заодно потренируются в применении средств защиты, умельцы конкурс самодельных дозиметров проведут, узнают кой-чего про радиацию... Да много чего можно придумать при желании. И все это – вместе с настоящими солдатами химзащиты. И при этом присутствует пара-тройка вполне реальных ветеранов настоящего Чернобыля, давая советы и делясь опытом (такого рода деятельность, кстати, одно из непременных условий оздоровления чернобыльцев).

(Ролевая игра по компьютерной игре "Сталкер" (большое спасибо МОНСТРу за ссылку; я, кстати, нашел и про первую такую ролевую игру
http://www.stalker-game.com/ru/?page=archive_news&subpage=2&item=72
и отзывы о ней на их форуме тоже полезные)
- так вот, эта ролевая игра как раз и удовлетворяет эту здоровую потребность – но в ней доминирует чисто игровой компонент, и она на основании сюжета комп-игры, а не сюжетов реального Чернобыля.)
А для взрослых добровольцев, например, создать летний лагерь за зоной, откуда бригады будут ездить на работы по спасению Припяти и других культурных объектов зоны – и в процессе этого увидят и почувствуют эти места, как этого никогда не сделать в обычной поездке-посещении.
То есть, естественное стремление к сталкерству, мне кажется, надо окультуривать, вводить его в социально приемлемые и полезные рамки.

3. Интерес к Чернобылю и зоне возрастает. Что делать?
Число посещений зоны растет. И будет расти, по целому ряду причин.
И у тех, кому зона, город Припять и Чернобыль-явление небезразличны, - на самом деле нет выбора.
Законсервировать то положение, что есть, не удастся.
Дикая коммерциализация посещений приведет к тому, что "на центральной площади Припяти будут продавать поп-корн", а "из автобуса бюргеры будут тыкать своими жирными (от биг-мака) пальчиками на пустые окна домов", как ярко выразился по этому поводу один из участников форума (цитирую по памяти).
Есть только одна альтернатива – ввести рост этого вполне нормального интереса к месту, события на котором повлияли на судьбы мира. – в цивилизованные, культурные, достойные этих событий рамки.
При этом нужно понимать 2 вещи:

1. Рамки достойного, допустимого, понятия о них - со временем меняются. Так работает механизм культурного усвоения.

Поясню на примере: "Наполеон" в начале 19-го был имя, от которого трепетали страны, а сейчас "наполеон" – это торт. (Путин, кстати, сознательно задействует эту особенность для увеличения своей популярности, отсюда водка "Путинка" (каковую он мог бы запретить одним движением своего пальца, если это ему б не нравилось – или не им было организовано:)).)
То есть, хотим мы этого или нет, всё, в конце концов, становится массовой культурой.
Но "массовый" – не значит плохой.
Нужно создавать – задавать – стандарты.

2. Зона полисемантична
Другими словами: зона и каждый объект в ней имеют много смыслов, - и соответственно реальных или возможных использований.
Для одних Припять – Город-Мемориал, вопрос только в закреплении этого статуса, а для других – место заготовки утильсырья. Для третих – это объект повышенной опасности, и эту опасность от ее существования они хотели бы уменьшить, ликвидировав Город (тем самым смыкаясь в своих практических устремлениях с "утыльсырьевщиками").
Для кого-то БТР или вертолет на ПУСО "Рассоха" – радиоактивно-опасный объект, а для кого-то – историческая реликвия. А для кого-то – боевой товарищ.
То же - и в отношении Зоны в целом.
Причем на каждом отрезке времени есть доминирующий смысл или смыслы и соответствующее им использование. Радиоакивность объекта со временем уменьшается – но возрастает понимание его культурной ценности.
И нужно ловить, чувствовать баланс этих пониманий, изменение относительной важности разных смыслов одного и того предмета, - и вовремя менять взгляд на вещи и соответственно их использование. Для чего, в частности, наладить общение представителей специальностей, которые занимаются и отвечают за разные смыслы Чернобыльских объектов. А то сейчас технари игнорируют деятелей культуры, считая их некомпетентыми олухами, а кудьтурные деятели матерятся вполголоса, слыша об уничтожении очередого культурного памятника Чернобыля.
И чтоб они общались они не в вакууме и не только между собой, а под пристальным взглядом общественности и с ней тоже. С теми же ветеранами Чернобыля и жителями Припяти, у которых есть свое – вполне выстраданное и заслуженное – мнение о будущем нечужих им мест и объектов. Очень славно, что ПРИПЯТЬ.ком как раз это и делает.
Ибо если этого не делать, то зона из периода закрытости обвально перейдет в период дикой прихватизации и коммерческого разгула, и поп-корн и шлягеры на улицах ожившей Припяти покажутся тогда участникам этой сегодняшней дискуссии очень и очень невинными фантазиями.
Место аварийно-спасательных работ вряд ли может быть таким (или только таким) на протяжении 21 года. Нужно, мне кажется, сохранив всё хорошее от этого периода (например, сравительно неплохую охрану периметра), переходить к периоду культурного использования этого национальнго достояния – объективно самого знаменитого, известного в мире места в Украине. Отрабатывать культуру его посещений, в частности.

4. Культура посещений зоны сейчас.
Респект МОНСТРу на подборку фотографий непотребного поведения в зоне.
Дают пищу для эмоций и размышлений.
Вот только не уверен я, что это " свободные посещения". Ну как-то не похожи все запечатленные на людей, которые прошли по пересеченной местности 30 км, причем крадучись. Или что боятся, чтоб их застукали – например, у знака "ПРИПЯТЬ" на одной из главных дорог зоны. Рискну даже предположить, что все это делалось при попустительстве их вполне законных сопровождающих.
Имею основания так предполагать. Приведу только один пример из личных наблюдений.
Группа в автобусе подъезжает к памятнику героям Чернобыля у пожарной части (лучшему, по моему мнению, памятнику Чернобылю). "Законный сопровождающий" говорит: "Остановка пять минут – чтоб вы могли сфотографироваться с ними (скульптурными фигурами) во всех позах". Типа шутка. Кое-кто засмеялся. После такого приглашения народ (по счастью, не весь) начал и вести себя с памятником и фигурами (у которых, кстати, реальные люди-прототипы) соответствующим – мягко говоря, очень неуважительным – образом. (Причем это были вполне нормальные ребята; после того, как я дальше по дороге им кое-что о Чернобыле рассказал и показал, пооотвечал на вопросы – по приезду в Киеве они подошли, искренне и тепло благодарили.)
После этого я всегла в своих авторских поездках сам говорю о памятнике, а когда выходим, приглашаю обращатить внимание на то, кто что конкретно делает, и рассказываю, что творилось на АЭС в первую ночь аварии. И народ с интересом слушает, и даже те, кто не слушает - ведут себя подобающе.
Выводы напрашиваются сами.

PS. И, к слову, практику фотканья НА ФОНЕ героев Чернобыля надо прекратить.
Снимать памятник – пожалуйста, а ПРАВО встать рядом с фигурами нужно оставить только за ветеранами Чернобыля. И это будет правильно и красиво.

http://pripyat.com/ru/publications/2007/12/20/1859.html


(Post a new comment)


[info]mcm69
2007-12-24 09:34 am UTC (link)
Очень верно написано.
А можно ссылку на "подборку фотографий непотребного поведения в зоне"?

(Reply to this)(Thread)


[info]pai_di
2007-12-24 10:46 am UTC (link)
http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=2200&page=2

(Reply to this)(Parent)

А она там есть
[info]alkor_
2007-12-24 11:17 am UTC (link)
Фотографии, как я понимаю, выложены в теме форума, ссылка на которую дана в самом начале статьи: http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=2200&page=2.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А она там есть
[info]mcm69
2007-12-24 11:21 am UTC (link)
Да, мне уже дали ссылку, спасибо. Фотографии даже и комментировать не буду, боюсь на мат сорваться.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Угумс :(
[info]alkor_
2007-12-24 11:28 am UTC (link)
Это релиз С.Т.А.Л.К.Е.Р.а ИМХО так поспособствовал интересу гамадрилов к Зоне -- до него там разве что придурочные графиттисты самовыражались и гопота бутылками разбрасывалась. А теперь вот и бивисы с баттхедами подтянулись.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Угумс :(
[info]mcm69
2007-12-24 11:32 am UTC (link)
Именно, после релиза пошла, так сказать, "мода" на посещения Зоны. Видел не один фотоотчет таких "героев" на просторах ЖЖ того же. Фото в основном в стиле "моя унылая рожа на фоне реактора" и иже с ним background-объектов. Люди ездят не для того, чтобы что-то осмыслить, а для того, чтобы показать другим, какие они якобы крутые сталкеры. Что с них взять.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Угумс :(
[info]pai_di
2007-12-24 11:33 am UTC (link)
С них нечего брать, потому что внутри у них ничего нет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]mcm69
2007-12-24 11:35 am UTC (link)
Ну да. Jedem das seine. Каждому своё.

(Reply to this)(Parent)

Re: Угумс :(
[info]pai_di
2007-12-24 11:32 am UTC (link)
Осталось дождаться появления там "конкретных пацанов"...(

(Reply to this)(Parent)(Thread)

А чего ждать-то?
[info]alkor_
2007-12-24 11:39 am UTC (link)
Конкретные пацаны организовано тырят в Припяти и окрестностях радиоактивный металолом и охотятся на непуганую дичь в лесах Зоны. По непроверенным слухам -- даже коттеджи строят (видимо, хотят заиметь родовые поместья и получить приставку "фон" к фамилии и титулование "Ваше Сиятельство" ;)) )... Да и к строительству ХОЯТ тож могли пристроиться...

Этой публике как раз игровые релизы не интересны, но свою выгоду они не упускают.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А ждать нечего - пора уже что-то делать.
[info]pai_di
2007-12-24 11:46 am UTC (link)
Это ясно... Меня больше расстраивает, что батареи и прочее добро вывозит и государство...
Насчет ХОЯТ: так вот почему его не достроили !) А про коттеджи - впервые слышу, честно говоря.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Не ;)
[info]alkor_
2007-12-24 12:29 pm UTC (link)
АФАЙК ХОЯТ не достроили потому, что, когда начинали его строить, так торопились освоить фонды, что забыли прочитать ТЗ -- и на выходе получилось хранилище, в которое наши свежевынутые из реактора ТВЭЛы просто не лезут. Соответственно, теперь будут осваиваться дополнительные фонды, а чернобыльские энергетики получат дополнительную работу (которая им после закрытия ЧАЭ не помешает). Собственно, полагаю, что фонды на ХОЯТ пилились на высоком уровне. Но и конкретные пацаны могли своё срубить (чем они хуже государства?). ХОЯТ -- не "Укрытие", его строительство контролируется не очень...

Про коттеджи -- полагаю, слухи, но, в принципе, логичные: земля под Киевом дорогая, Зона от Киева недалеко -- так какая разница, где строить элитный коттедж? Сейчас построятся, потом как-нибудь проведут выведение земли из зоны отчуждения/отселения...

(Reply to this)(Parent)


[info]pai_di
2007-12-24 10:29 am UTC (link)
Совершенно согласен ! А третий пункт у меня уже давно в голове крутится ))

(Reply to this)


[info]urban_terorrist
2007-12-24 11:37 am UTC (link)
Опопсевание - это зло. Страшно сказать, сколько дураков погробилось на различных обьектах, не говоря о таких, как зона...

(Reply to this)(Thread)

Ну, дураков-то как раз не жалко
[info]alkor_
2007-12-24 11:44 am UTC (link)
Объекты -- жалко, да. Не говоря уже о нормальных людях, которых могут из-за дураков перестать на эти объекты пускать.

Сразу вспоминается история со смотровой площадкой киевской Родины-Матери, с которой какой-то идиот спрыгнул. Вот свалится кто-нибудь, не дай Бог, в Припяти с крыши шестнадцатиэтажки (ну или в шахту лифта там нырнёт) -- и накоются все посещения Зоны медным тазом. Такие травмы -- не радиация, они очень наглядны. А Припять таки ветшает, и чем дальше, тем больше будет в ней потенциальных источников травматизма (не знаю, например, водят ли ещё организованные группы в СШ№1 и в ДК).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Ну, дураков-то как раз не жалко
[info]pai_di
2007-12-24 11:48 am UTC (link)
В СШ №1 уже точно не водят. Только рядом гуляют.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Жаль...
[info]alkor_
2007-12-24 12:20 pm UTC (link)
Мы ещё ходили. О это незабываемое ощущение линолеума под ногами, под которым ничего нет...

В ДК, кстати, мы тогда нашли свежеупавшую балку (очень зрелищно воткнувшуюся в сцену).

(Reply to this)(Parent)


[info]usgreece
2007-12-24 05:35 pm UTC (link)
если кртко, то:
+1

(Reply to this)


[info]dration
2007-12-24 06:21 pm UTC (link)
первый пункт - просто чушь
второй - чушь, еще и злостная к тому же.

(Reply to this)(Thread)


(Anonymous)
2007-12-26 10:35 pm UTC (link)
"первый пункт - просто чушь
второй - чушь,
еще и злостная к тому ж."

Батенька/Маменька, да ить просто стихи!
А замотивировать слабо?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pripyat
2007-12-27 07:37 am UTC (link)
Камрад, если хотите, чтобы Вам отвечали, заведите себе журнал, или представляйтесь ;)

(Reply to this)(Parent)


[info]dration
2007-12-27 04:45 pm UTC (link)
А подписаться слабо? 8)

Но если просите замотивировать, ок.

1. Начнем с того что ПРЦ ресурс коммерческий, как бы не открещивались от этого его создатели и администрация (среди которой действительно етсь немало людей, бескорыстно поддерживающих проект или имеющих в его отношении свои, нематериальные интересы). Коммерциализация видна невооруженным взглядом, а раз цель все же такова, то соответственно и тактика администрации (в том числе и в области организованных поездок) некоторым образом распыляется между "культурно-образовательной" частью и желанием "побольше, побольше", то есть привлечением внимания людей к самому сайту, привлечения побольше потенциальных туристов итп. В результате в зону ездят не только люди, которым это действительно нужно и интересно. Именно ПРЦ является основным поставщиком любителей похвастаться "я теперь крутой я был в зоне, вот моя фотка где я у ЧАЭС". Потому как никто больше не организует такой значительный траффик в зону, да и разыскивая в сети информацию о том как туда попасть человек с наибольшей вероятностю попадет именно на разрекламированный сайт ПРЦ.

Для сравнения: http://www.pilot.ua/reservation/tours/id/15/ln/ru/
цены целиком коммерческой, насколько я понимаю турпоездки туда же. Сильно выше цены "некоммерческих" поездок в зону через ПРЦ?
http://www.travel.ru/news/2006/04/14/88602.html - тоже информация по теме. Там тоже цены есть. Тоже для сравнения )Что ж получается, все турфирым целиком тоже некоммерческие что цены у них не выше цен в ПРЦ? %)

2. как следствие 1го - крайне негативное отношение к посетителям Зоны которые ездят туда не посредством ПРЦ. Надо сказать что туристическая поездка на желтом автобусе - отнюдь не единственное средство легально побывать в зоне, однако на ПРЦ сознательно создается впечатление что ехать в зону через ПРЦ - единственный способ. Тех кто публикует отчеты из независимых поездок начинают пугать радиацией (ведь только экскурсоводы ПРЦ знают точно где радиация есть а где нет, где опасно - а где не опасно), тех кто на сайте не появляется - просто открыто называют нелегалами, грозят уголовной ответственностью. Дело не в борьбе за качество посетителей Зоны а в попытке не допустить конкуренции. Хотя в действительности с ПРЦ никто конкурировать не собирается, так как никто большет не ставит туризм в Зоне на поток и не возит туда народ толпами.

3. в результате п.1 ПРЦ фактически не может следить за качеством посещающих зону людей. Посмотрите соответствующие треды на форуме - вандалы заезжали в Зону и в составе тургрупп.

4. Теперь про "сталкерство". Очень надеюбсь что сталкерами господа именуют лишь тех кто желает побывать в Зоне, а не всех любителей заброшенностей и помоек (в противном случае это еще большая чушь). Здесь товарищи противоречат сами себе сначала заявляя что "сталкерство это плохо", потом же заявляя что "сталкеров надо окультуривать", Суть такого противоречия объясняется п.1. Однако следует заметить что желающие "просто пофотаться на фоне ЧАЭС" как раз и так пользуются услугами ПРЦ, а те кому интересны нелегальные проникновения и разновсяческая такая романтика не будут связываться с ПРЦ потому что их романтические грезы никак не вяжуться с желтым автобусом и групповым фото.
Однако непоследовательность такого рода вредна, т.к. "окультуривание" " сталкерства" невозможно без привлечения дополнительного внимания к данному, кхм, развлечению, а чем больше внимания - тем больше нелегальных "сталкеров" (или желающих таковыми быть) наплодит ПРЦ. Тем - в итоге, если кто-то еще интересуется этим, станет хуже Припяти.
По понятным причинам серьезно нацеленные на "сталкерство" люди ролевыми играми никак не удовлетворятся, а всевозможные придурки и так безвредны, нафига их окультуривать?

собственно все. Вас что-то еще интересует?

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…